Поскольку треть моей жизни оказалась связана с Германией (где я жил с 1975 по 1994 гг. как политический эмигрант), мне давно мечтается отразить этот свой опыт в книге, предполагаемое название которой я вынес и в заглавие данной публикации. В книге мне хотелось бы понять место и миссию каждого из наших народов в человечестве с точки зрения православной историософии (т.е. смысла истории). Некоторым аспектам этой темы был посвящен один из тематических вечеров Союза Русского Народа (в ноябре 2009 г.).

Генрих Дауб. Гл. редактор журнала «Ost-West-Panorama»В данной беседе с известным деятелем российских немцев в Германии Генрихом Даубом, главным редактором журнала «Ost-West-Panarama», активным деятелем «Национально-Консервативного движения немцев из России» (Die National-Konservative Bewegung der Deutschen aus Russland), мы затронем в основном проблемы современного этапа истории, близкого к созданию Нового мiрового порядка. Удастся ли нашему общему геополитическому врагу вновь нас столкнуть друг с другом (вопреки тому, что геополитические интересы Германии и исторической России нигде не сталкиваются, наоборот: мы издавна хорошо дополняем друг друга) – или же еще можно оказать ему коллективное сопротивление? – М.Н.

М. Назаров: Генрих Эмильевич, в последнее время, в связи с обострением иммиграционной ситуации в Европе обращает на себя внимание феномен русских немцев в Германии – это несколько миллионов переселенцев из СССР. Вы активно выступили против политики официальных властей и в проблеме нашествия инокультурных мигрантов, и с осуждением санкций против РФ, вредящих интересам Европы. Причем и то и другое вы откровенно анализируете как проявление американской политики, одновременно и антирусской и антиевропейской.

Надпись на транспаранте: «Мир с Россией вместо движения к Третьей Мiровой войне! Германия: прочь из НАТО! НАТО: вон из Германии!»

Для властей и для «прогрессивной» либеральной общественности вы стали жупелом «реакционной ксенофобии» и чуть ли не «нацизма», и даже «агентуры Кремля». А русские патриоты открыли для себя в русских немцах искренних союзников в защите русских интересов. И это несмотря на то, что в СССР немцам пришлось пережить огульные репрессии, депортацию в Сибирь и Среднюю Азию, национальную дискриминацию. Как Вы объясняете этот нынешний русско-немецкий феномен? Это чисто политическое совпадение наших интересов, поскольку патриоты всех стран имеют общего глобального противника, разрушающего национальные культуры для создания Нового мiрового порядка? Или же длительное проживание в России и память о дореволюционной общей судьбе наложила отпечаток на саму ментальность русских немцев?

Генрих Дауб: Начать хочу с того, что мне кажется более точным для понимания называть нас российскими немцами, а не русскими немцами. Хотя и «русские немцы» тоже неправильным назвать не могу, если иметь в виду что это «немцы Руси».

Что касается вашего вопроса, то я вижу в нём и ответ: конечно же, правильно и то, и другое – «русско-немецкий феномен», как вы его называете, объясняется и тем, что у патриотов всех стран сегодня общий глобальный противник, и тем, что у нас, немцев из России не может быть холодного, равнодушного отношения к России.

Во-первых, что такое патриотизм? Это любовь к своему народу, забота о нём, желание для него наиболее благоприятных условий развития. В этом отношении патриоты всех народов одинаковы и всегда друг друга поймут. В том числе и сегодня, когда действительно главной угрозой для суверенитета всех народов, для сохранения их самобытности, да просто для их сохранения, стали глобалистские силы – прежде всего в лице США, но и в лице господствующей элиты Евросоюза, планирующей создание европейского супергосударства, а вместе с ним и разрушения суверенитета национальных государств, создание многонационального («мультикульти») общества, которое по их планам должно заменить традиционные европейские народы. Перед лицом таких планов патриоты сегодня ещё численно больших народов Европы ощущают будущую судьбу своих народов так же остро, как представитель маленького аварского народа Расул Гамзатов. Помните его пронзительные слова «И если завтра мой язык исчезнет, то я готов сегодня умереть»? Европейские, в том числе и немецкие патриоты, понимают, что если мы не будем бороться против планов этих глобалистских сил, то это действительно может закончиться тем, что мы сначала станем меньшинствами в собственных национальных странах, а потом можем и исчезнуть. И ещё: любя свой немецкий народ, как может немецкий патриот желать ему плохих отношений с Россией и русским народом или даже военного столкновения с ним? Как это может улучшить условия его развития? Что хорошего сулит ему эта перспектива? А ничего и, более того, может даже привести к его исчезновению – вот вам и объяснение поведения немецких патриотов.

Во-вторых, чуть подробнее об отношении российских немцев к России. Мы прожили в России более чем 250 лет, то есть на протяжении от 5 до 10 поколений. Я считаю, что немцы – это народ-созидатель. Они всегда меняют пространство, в которое их помещает судьба, обустраивают его в соответствии с собственными представлениями об эстетике и удобстве. Посмотрите как вели себя немцы в своих колониях, которые Германия имела (хотя и не много) до Первой мiровой войны: везде их вклад был положительным. Даже можете посмотреть в сравнении с теми же англичанами, французами и бельгийцами, которые свои колонии просто грабили, а народы в них угнетали.

В той же Намибии немцы построили железные дороги, заложили города и селения, создали современное сельское хозяйство. И сегодня ещё правительство Намибии очень ценит вклад оставшегося там с колониальных времён немецкого меньшинства. Там немцы сегодня и успешные фермеры, и чиновники, и бизнесмены. Немцы хорошие организаторы. Наши предки не пришли в Россию как агрессоры – их пригласили туда цари. И они там тоже были созидателями.

Важно также понимать, что немцы в России не заняли там по большому счёту чужую нишу. Наши предки-колонисты были поселены на пустынных землях в Причерноморье, Крыму, которые были завоёваны у Турции, в полупустынных степях Поволжья и вместе с другими народами России – прежде всего русскими и малороссами – осваивали эти земли.

На мой взгляд немцы – это небольшое по численности меньшинство в России наряду с русским народом (в широком смысле, включая в это понятие и великоросов, и малоросов, и белорусов) были имперским народом. Посмотрите – нет ведь области человеческой деятельности, где бы они не внесли в России свой большой позитивный вклад. Именно поэтому немцы активнейшим образом ассимилировались в русском народе и воспринимали это спокойно. Где-то прочитал, что сегодня в России около 20 миллионов человек могут сказать, что в их жилах течёт и немецкая кровь. Как насилие над собой немцы восприняли попытку их насильственной ассимиляции, которую советская власть пыталась осуществить депортацией и дисперсным расселением по всей азиатской части СССР. То есть немцы вместе с русскими создавали великую Российскую империю, а к тому, что создаёшь, отношение всегда особое. Поэтому наше отношение к России имеет и сентиментальную составляющую.

М.Н.: Мне кажется тут важным уточнить, что в Российской империи немцы были не только колонистами-земледельцами. В высшем административном слое, в офицерстве, в российской науке, медицине и вообще в дворянском сословии немцы (многие из Прибалтики, вошедшей в состав России) были пропорционально представлены гораздо больше, чем в низших социальных слоях. Некоторые русские националисты, как М.О. Меньшиков, даже сетовали на «немецкое засилье». И во всех этих областях немцы, действительно, внесли огромный вклад в строительство Российской империи (одних только мореплавателей-первооткрывателей сколько было: Ф.Ф. Беллинсгаузен, И.Ф. Крузенштерн, Ф.П. Врангель, И.И. Беринг). Не говоря уже о том, что в царствующей Фамилии немецкая кровь даже преобладала над русской, поскольку большинство наших Императриц происходили из немецких монархических династий.

Причем, что интересно: в отличие от колонистов, трудового немецкого населения, сохранявшего язык и национальное самосознание, немцы в высшем слое Империи быстро обрусевали и становились русскими патриотами-государственниками, консервативными монархистами (вспомним таких выдающихся деятелей, как шеф жандармов генерал-адъютант граф А.Х. Бенкендорф, или градоначальник Санкт-Петербурга В.Ф. фон дер Лауниц). В то же время они сохраняли ту самую заметную черту, о которой Вы говорите: организационные способности, деловую добротность, любовь к порядку – образ такого немца, Штольца, мы видим в известном романе Гончарова, где эти немецкие качества противопоставлены в несколько утрированной форме ленивой русской обломовщине…

А вот среди либералов и тем более среди революционеров немцев было мало. Позже в антибольшевицком Белом движении также бросается в глаза большое количество выдающихся вождей, генералов-монархистов с немецкими фамилиями: граф А.Ф. Келлер, Е.К. Миллер, барон П.Н. Врангель, В.О. Каппель, Р.Ф. Унгерн фон Штернберг, М.К. Дитерихс…

Вообще в гражданской войне у белого офицерства были поначалу надежды, что русским и немцам удастся преодолеть недавнюю военную враждебность и совместно выступить в защиту наших монархий. Вспомним такую русско-немецкую армию П.М. Бермондта-Авалова и созданный для ее поддержки эмигрантский военно-политический Совет в Берлине под председательством барона Л.К. Кнорринга (при участии графа К. фон Палена, полк. П. Дурново, предпринимателя фон Берга и др.); финансирование обезпечили немецкие промышленники (в частности, Крупп), создавшие «Русско-Немецкий Финансовый Синдикат». Но победившая Антанта и возникшие при ее поддержке марионеточные прибалтийские правительства настояли на свертывании этой инициативы. В 1921 г. знаменитый монархический съезд в Рейхенгалле также был устроен совместно русскими и немецкими монархистами.

Однако и русская среда, по-моему, наложила отпечаток на ментальность поколений русских немцев. Было заметно, что немецкие переселенцы из СССР не вполне вписывались в слишком рациональную немецкую жизнь и несколько тяготились ею. Они имели свои русскоязычные круги общения, свои места встреч (называли их: «треффунги»), совсем не типичные для Германии шумные съезды (был я на одном таком в Висбадене), и по своему характеру они во многом были близки к русским эмигрантам, участвуя в наших организациях, таких, например, как НТС и Общество прав человека. И мы в «Посеве» тоже уделяли внимание поддержке движения российских немцев в СССР, в частности, издали их сборник «Ре Патриа» (выпуск «Вольного слова» № 16, 1975).

Генрих Дауб: Вы очень хорошо напомнили о том, что кроме немцев-колонистов, потомком которых являюсь я и большинство тех, кто ещё и сегодня называет себя «российскими немцами», среди российских немцев исторически были ещё и прибалтийские немцы – потомки рыцарей Ливонского ордена. Мы, сегодняшние российские немцы, сосредоточены на своем колонистском прошлом и порой забываем о других российских немцах – прибалтийских баронах, петербургских, московских, одесских и других городских немцах – аптекарях, инженерах, ремесленниках, предпринимателях, военных, чиновниках и т.д., которые, конечно же, сильно отличались от наших предков-крестьян. Попав в Российскую империю после победной войны Петра I против Швеции (Ништадтский мирный договор 1721 года), прибалтийские немцы без всякого сожаления приняли свою судьбу, стали верными подданными российских монархов и быстро ассимилировались в русской культуре. В то время ведь никто не думал национальными категориями: при монархическом устройстве самое важное – это то, чей ты подданный. А быть подданным великой Российской империи считали честью не только немцы, но и многие другие западноевропейцы. Точно также не по своей воле в состав Российской империи попали польские немцы, жившие там на протяжении многих сотен лет по приглашению польских королей в городах как ремесленники или освоившие незаселённые до них пустоши или леса, выкорчевав их, для чего понадобился напряжённый труд нескольких поколений. Они попали в состав России – в результате разделов Польши в конце XVIII века. А предки-колонисты современных российских немцев попали в Новороссию и Поволжье в результате приглашения императорских особ: главным образом Екатерины II и Александра I.

Надеюсь, никто из сетовавших на «немецкое засилье» не подозревал в том, что они были проводниками германской политики «Дранг нах остен»?.. С бОльшим основанием можно говорить о том, что это Россия проводила на протяжении веков политику «натиска на восток, запад, север и юг». При этом я лично эту политику не осуждаю, а считаю естественным проявлением избыточной энергии русской нации, а империю, ею созданную, благом для её народов. Такая избыточная энергия была и у немецкого народа и он тоже изливался из рамок своих национальных границ. И вот посмотрите, сегодня в мiре немцев численно даже чуть больше, чем русских, но куда излились эти излишки энергии? Десятки миллионов немцев проживают в Северной и Южной Америке, куда они прибыли в качестве переселенцев, а не завоевателей, в Африке, Австралии и Новой Зеландии…

А участие российских немцев в русских эмигрантских политических организациях естественно, потому что общим было отношение к коммунистической богоборческой идеологии. Общая судьба с русским народом у нас была не только до революции, но и после. Трудности военной и послевоенной поры ведь были общими. Я разговаривал с некоторыми германскими немцами, которые как пленные солдаты Вермахта провели многие годы в лагерях СССР, и даже ни от одного из них не услышал негативного отношения к народу России. Только сочувствие: «Да русские ведь и сами тогда страдали и голодали, да при этом ещё и с нами делились куском хлеба, а это не забывается».

М.Н.: Кстати, именно поэтому вернувшиеся из советского плена немцы создали в 1957 г. в Западной Германии Общество немецко-российской дружбы (Deutsch-Russländische Gesellschaft, просуществовало до 1995 г.), которое в сотрудничестве с НТС и Русской Зарубежной Церковью устраивало ежегодные конференции, вечера русской культуры, историко-политические доклады, концерты, широко известные в Европе летние курсы русского языка (в Кенигштайне), издавало журнал «Россия и мы» (Russland und wir). В некоторых таких мероприятиях и мне довелось принимать участие…

Генрих Дауб: Ещё больше оснований помнить доброе, чем у бывших пленных, было у российских немцев. Хотя, конечно же, в связи с войной нам в СССР приходилось порой испытывать к себе несправедливость, даже ненависть со стороны не только властей, но и простых людей. У наших отцов, во время войны находившихся в лагерях так называемой «трудармии» – конечно, никакая это была не «армия», а всё та же система ГУЛАГа. Иногда были моменты, когда им казалось, что им всем придётся погибнуть там – об этом им откровенно говорили на поверках служащие лагерной охраны: «Вы думаете, что дождётесь своего Гитлера? Всех здесь положим, все здесь сдохнете!». Это было в особенности с зимы 1941-го до конца 1943 года, когда исход войны был ещё не ясен. И их действительно специально морили голодом, издевались, творили произвол, расстреливали невинных людей «при попытке к бегству», чтобы заработать внеочередной отпуск «за проявленную бдительность». Лагерное начальство, часто из евреев, тоже с удовольствием гнобило «фашистов» – осуществлять месть немцам было ведь легче в тылу и над беззащитными людьми. Неважно, что они были своими же гражданами, главное – они были немцами! Так, генералы Раппопорт и Комаровский, в разное время руководившие строительством Челябинского металлургического завода, на котором были задействованы в основном российские немцы, несут личную вину за гибель многих тысяч российских немцев. Мой отец тоже находился тогда там. У каждого народа своя историческая память – у российских немцев память о войне – это память о загубленных в этих концлагерях родственниках, об издевательствах, унижениях, каторжном труде, депортации, комендатуре до 1956 года.

Но мы также знаем, что хороших и справедливых людей было больше. Наши отцы нам рассказывали, что легче стало тогда, когда лагерную охрану из в основном азиатов, заменили на получивших на фронте ранения русских. Причем стало существенно легче – эти люди не зверствовали, не «охотились» на них с целью получения отпуска («шаг в сторону считается попыткой к бегству») и не подвергали своих сограждан-немцев излишним издевательствам.

Ведь недаром у нас всех остались в России друзья, к которым мы сами ездим в гости и которые ездят в гости к нам. А огромное количество браков у российских немцев с русскими разве не говорят сами за себя? Если бы к немцам в России привилась та ветхозаветная ненависть, которую русским и другим народам пытался привить Илья Эренбург и его подельники, то мы бы там просто не выжили. Кстати, наши немцы часто очень по-доброму вспоминают многих казахов и хакасов, среди которых они во время войны жили в депортации. Это я могу отметить как главный редактор журнала, получавший много писем от своих соплеменников.

Вы верно отметили, что российские немцы сформировались в России, даже в том же СССР, как консервативные преимущественно люди. Коммунистический режим, при всём том, что его можно за многое критиковать, в послевоенное время уже не боролся с традиционными ценностями: поддерживались крепкие семейные отношения между женщиной и мужчиной, рождение детей, добродетелью считалась личная скромность, строгой была сексуальная мораль, ценностью считалось добрачное целомудрие, а о сексуальных извращениях и говорить не стоит – эта тема присутствовала только в скабрезных анекдотах. Поэтому мы с симпатией относимся и к усилиям современного российского государства сохранить традиционные ценности, укрепить роль православия в обществе и не принимаем то, что навязывается сегодня в Германии.

Российские немцы не могут принять современные «западные ценности» – навязывание гомосексуализма в качестве нормы, развращение детей с раннего детства целевым навязыванием детям сексуальной тематики под видом секспросвещения, мы с отвращением воспринимаем антипатриотические установки нашей политико-медиальной элиты.

М.Н.: Вы упомянули Эренбурга с его призывом «Убей немца!» – это, конечно, образец официальной военной ненависти к немцам. Давайте вспомним этот шедевр:

«Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. …. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. … Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!»…

К сожалению, гитлеровская идеология, презрительно относившаяся к славянам на оккупированных территориях, давала в свою очередь повод для ненависти подсоветского населения к немцам. Именно эта русофобская идеология нацизма обрекла на поражение Германию в войне, которая пропагандно трактовалась как «освобождение России от жидобольшевизма», но которую можно было выиграть лишь в доброжелательном союзе с русским народом, а не против него. Идеология гитлеровских колонизаторов не допустила создания независимого русского правительства на оккупированных территориях, репрессиями настроила население против «освободителей», лишь в последний момент, в январе 1945 г., допустила создание власовской Русской освободительной армии (за которую долго и безуспешно ратовали многие бывшие офицеры царской армии, служившие в Вермахте и протестовавшие против антирусской политики нацистов).

Во всяком случае в СССР война наложила тяжелый отпечаток на отношения русских и немцев. Помню наши детские игры в войну или вопросы к взрослым о том, «кто немцы» в исторических фильмах, к России и Германии отношения не имеющих: противником всегда были «немцы»… И впоследствии КПСС и особенно нынешние власти в РФ с целью собственной легитимации (поскольку интересы народа и партии тогда впервые частично совпали в обороне от внешнего врага) стали почти истерично муссировать «победу над фашизмом» в виде национального культа. Это было бы неплохо как память о павших, об огромных жертвах, но, к сожалению, при этом искажается смысл Второй мiровой войны, ее причины, инициаторы и цели, при демонизации немцев как народа…

Генрих Дауб: Я в основном с вашими оценками согласен. И, понимая, что Вторая мiровая война наложила тяжёлый отпечаток на отношения русских и немцев, нам всё же надо помнить, кто были её главные инициаторы. А этого в свою очередь мы не поймём, если не поймём, кто были инициаторы Первой мiровой войны. Убеждён, что Вторая война была продолжением Первой, она должна была окончательно достичь тех целей, которые были поставлены ещё в Первую: сломить мощь Германии и подорвать мощь России. В результате Первой удалось разрушить ведущие консервативные монархии – российскую, германскую, австро-венгерскую, но Россия и Германия в 1920-30 годы продемонстрировали, что способны быстро восстановить свою мощь. Руководство СССР и национал-социалистической Германии в силу своих идеологий легко попали в капкан, поставленный им «мiровой закулисой», как вы называете эти силы в своей статье о войне (см. здесь: https://rusidea.org/25050902 )

М.Н.: Лукавый метод мiровой закулисы всегда состоял в том, чтобы столкнуть друг с другом и ослабить, даже привести к краху, разных своих противников, используя и разжигая противоречия между ними… Именно для Второй мiровой войны американские банкиры финансировали и военную промышленность Гитлера (несмотря на его «антисемитизм»!), и такие же военно-индустриальные пятилетки Сталина (несмотря на его антикапиталистическую программу мiрового коммунизма!)… Об этом опубликованы документальные исследования, например американского профессора Э. Саттона основе архива Госдепартамента США (Sutton A. Wail Street and the Rise of Hitler. Seal Beach, California. 1976).

Генрих Дауб: Национал-социалисты, вопреки навязываемому в России официальной пропагандой мнению, поначалу не планировали столкновения с СССР. Такие мысли стали впервые появляться у Гитлера только летом 1940 года, когда Сталин, в нарушение договоренностей 1939 года, присоединил часть румынской территории и сконцентрировал войска на границе. Германия в это время была уже в состянии войны с Францией и Англией и румынская нефть была для нее жизненно необходимо. Реальные планы ведения войны против СССР были в Рейхе приняты после визита Молотова в ноябре 1940 года, когда тот выдвинул Гитлеру целый ряд абсолютно неприемлемых условий и заявил, что в сегодняшней ситуации договор о ненападении, заключенный год назад, уже изжил себя. 18 декабря 1940 года после месячных раздумий после этого визита, Гитлер дал приказ разрабатывать план «Барбаросса». Эта директива Гитлера (директива 21) не говорила о прямом нападении на Советский Союз, а давала военным задание разработать план, который позволил бы вести военные действия с СССР до победы над западными противниками. А уже реальное решение о том, что надо начать войну с СССР, Гитлер принял после апреля 1941 года, после событий в Югославии, когда он сделал вывод, что эта война неминуема и надо Сталина упредить. Он ведь тоже готовился к войне, что было для него естественно и чему теперь опубликовано много доказательств, и это не могло остаться неизвестным для германской разведки.

М.Н.: Вы, видимо, имеете в виду аргументы из книги Резуна-Суворова «Ледокол»… Сталин, конечно, готовил войну, но Резун только к Сталину ее причину и сводит, оставляя без рассмотрения мiровую раскладку сил…

Генрих Дауб: Национал-социалисты не считали взаимоотношения с СССР приоритетными и, придя к власти в 1933 году, позакрывали большинство факультетов в университетах, изучающих славянские и в том числе русский языки, а также государств и обществ Восточной Европы. Согласитесь, когда готовятся к войне с каким-то государством, наоборот, внимательно изучают его и готовят большое количество специалистов, тех же переводчиков. Когда война всё-таки началась, администрация Гитлера столкнулась с почти полным отсутствием специалистов, знатоков русского языка и культуры России. Те, которые были, это были в основном белые эмигранты, кстати, среди них было много и российских немцев. Очень большое и положительное влияние на Гитлера оказывал на начальном этапе развития НСДАП прибалт Макс Эрвин фон Шойбнер-Рихтер, который был одним из самых горячих сторонников немецко-русского сближения. В путче 1923 года он погиб, спасая Гитлера и прикрыв его от пули своим телом. Гитлер на протяжении всей жизни говорил, что это была его самая большая потеря.

Когда Гитлер пришёл к власти, самым влиятельным знатоком России и СССР в НСДАП считался один из её ведущих идеологов, хотя, странным образом не пользовавшийся авторитетом ни у Гитлера, ни у ведущих деятелей НСДАП Альфред Розенберг. 17 июля 1941 года на основании указа Гитлера под руководством Розенберга было сформировано для управления оккупированными областями Имперское министерство оккупированных восточных областей, которому подчинялись рейхскомиссариаты. Это министерство большими успехами так и не отличилось и не в последнюю очередь из-за того, что не было квалифицированного представления, как управлять этими территориями и не было квалифицированных специалистов. К этому времени в НСДАП укрепилось мнение, что русские в СССР полностью пропитаны «жидобольшевизмом» и им нельзя доверять.

Именно поэтому и было такое недоверие к Власовской армии и другим патриотам России, которые были готовы бороться с большевизмом на стороне Вермахта. И я с вами согласен, что это была величайшая ошибка руководства Германии, потому что большевицкую Россию можно было победить только в союзе с антибольшевицкой Россией. В то же время, я хотел бы обратить ваше внимание на то, каков был характер той русофобии, о которой вы говорите: национал-социалисты не страдали ненавистью к русскому народу как таковому, а не доверяли ему, считая его в основном уже «пропитанным ядом жидобольшевизма». В этом смысле следует понимать и содержание известной брошюры «Недочеловек» («Untermensch»). В то же время было активное сотрудничество с казачеством и другими народами СССР, это ведь тоже известно. В самом Рейхе жившие там русские (в основном эмигранты 20-х годов) не преследовались, многие из них сражались в Вермахте против большевизма. То есть не было такого тотального недоверия к русским в Рейхе, какое было к немцам в СССР. Убедительной мне представляется статья Николая Петрова «План «Ост», или хотел ли Гитлер уничтожить славян». (http://yun.complife.info/miscell/planost.htm). Мне также понравились статьи Антона Кузнецова «Про ужасы немецкой оккупации» и «Ваши радости – наши скорби. К очередной годовщине «Великой победы»». (http://pimtr.narod.ru/Dwe_okkupazii/Dwe_okkupazii.html#str3) Встречал я и убедительно аргументированные материалы о целях Гитлера на немецком языке.

М.Н.: Согласен, что очень многое в оккупационной политике немцев преувеличено советской пропагандой. В частности, мое мнение о работе наших «остовцев» у немецких бауэров изменила в лучшую сторону рукопись безхитростных воспоминаний одной такой «остовки» (матери Т.В. Семеновой, общественной деятельницы в Новокузнецке, не знаю, издана ли). Известны и провокационные факты, когда даже некоторые карательные акции против мирного населения на оккупированных территориях осуществлялись заброшенными советскими диверсантами в немецкой форме, чтобы возбудить ненависть населения к немцам и подтолкнуть его в партизанские отряды. К тому же поначалу эти отряды не были просоветскими, а скорее автономными как, например, известное явление «Локотской республики» в Брянской области, куда немцы не совались, и там даже казнили пару немецких солдат за грабеж. В «Посеве» я работал вместе с Р.Н. Редлихом, одним из эмигрантских руководителей НТС, который во время войны входил в политические структуры «Локотской республики» и рассказывал, что именно с целью отстройки такой «третьей силы» эмигранты-энтээсовцы правдами и неправдами двигались из Европы на оккупированные территории. (Кстати, Редлих был из семьи обрусевших немцев.)

Тем не менее, уже в «Майн Кампф» Гитлер выдвигал идею о необходимости завоевания русских земель на востоке, считая славян низшей расой: «Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке… Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены. Сама судьба указывает нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элементы, действуя внутри более низкой расы…. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но … сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории» (из главы «Восточная ориентация или Восточная политика»). (Еще презрительнее о русских высказывался Ленин и его соратники, превознося наоборот роль евреев, но это не оправдывает Гитлера.)

Разумеется, это было написано им в 1925 году, до прихода к власти, позже автор мог поумнеть. Но невозможно отрицать, что вся политика нацистов на оккупированных территориях была направлена на их колонизацию и недопущение формирования русского политического самоуправления (Розенберг как рейхсминистр восточных территорий более всех за это ответствен). Поэтому, в частности, чтобы не допустить политическое влияние образованных русских эмигрантов-антикоммунистов, на оккупированные территории их не пускали, лишь в составе официальных тыловых структур переводчиками или служащими каких-то фирм (строительных и прочих). Даже в церковной сфере было предписано создать автономные Украинскую и Белорусскую Церкви, отдельные от Русской.

Помимо того факта, что Гитлер уморил голодом миллионы военнопленных «унтерменшей», опубликовано множество документальных подтверждений такой целенаправленной антирусской политики, которые дали Сталину возможность перехватить лозунги русского патриотизма. Кузнецов многое не принимает во внимание, потому что его цель – противостоять советской лжи о войне, и потому его точка зрения, во многом правильная, все же весьма однобока.

В Германии я работал и общался со многими участниками Власовского движения и эмигрантами, пытавшимися создать «третью силу» именно потому, что Гитлер своей восточной политикой проиграл почти выигранную в 1941 году войну, не допустил освобождения России антикоммунистическим движением и погубил Германию. Да и во множестве опубликованных воспоминаний современников именно это утверждается. Восточную политику считали губительной для Германии и пытались изменить многие высокие военачальники Вермахта: В. фон Браухич, Ф. фон Бок, Вагнер, Герсдорф, Р. Гелен, В. Канарис, Г. Линдеман, граф фон Шенкендорф, Г. фон Кюхлер, Х. фон Треско, фон Ренне, В. фон Фрейтаг-Лорингхофен, К. граф фон Штауфенберг и др. – из-за этого многие из них были смещены Гитлером со своих постов.

Генрих Дауб: Если я как-то противоречу вашим представлениям, предлагаю в рамках этого интервью на этом противоречии не зацикливаться, а поставить перед собой задачу в будущем более глубоко проработать эту тему. Я лично хочу это сделать и обязательно поделюсь с вами тем, что исследую. А что из себя представляла оккупация на самом деле, несмотря на нацистскую идеологию, можно было бы узнать из опросов людей, находившихся под ней, но такой работы никто никогда не проводил, а те пожилые люди, которые ещё живы, в своём большинстве ещё и сегодня боятся говорить на эту тему. Ведь в советское время сам факт проживания на оккупированных территориях был пунктом, который надо было указывать во всех формулярах биографий, и он шансы людей при устройстве на работу в глазах советской власти не улучшал, а как раз наоборот – ухудшал.

Как хорошо для сближения наших народов было бы, если бы вовремя были проведены честные опросы этих людей и эти воспоминания были бы опубликованы. Но вы сами понимаете, что это было невозможно в советский период, а сегодня уже почти и расспрашивать некого. Можно об этом только почитать в редких материалах на эту тему. Могу порекомендовать сборник документов, составленный под руководством петербургского историка Кирилла Михайловича Александрова «Под немцами. Воспоминания, свидетельства, документы». (http://coollib.com/b/240906), воспоминания бывшей во время войны под немецкой оккупацией в Пскове и сотрудничавшей с оккупационными властями в качестве переводчицы Веры Пирожковой «Потерянное поколение. Воспоминания о детстве и юности», опубликованные в 1998 году в журнале «Нева». (Можно прочитать здесь: http://www.belousenko.com/books/pirozhkova/pirozhkova_pokolenie.htm)

Справедливости ради надо помнить и о таких фактах, что сотни тысяч русских, эмигрировавших в Рейх в результате большевицкой революции и гражданской войны, национал-социалистами не были интернированы и отправлены в лагеря, как это сделали с немцами союзники по антигитлеровской коалиции или с японцами американцы. Что Православная Церковь считалась в рейхе третьей государственной церковью, что Гитлер, например, гонорар за один из выпусков своего «Майн кампфа“ перечислил на строительство православной церкви в Берлине. Да и много ещё существует фактов, говорящих об истинном характере «русофобии» национал-социалистов. Надо только иметь желание их находить и мужество принимать эту, может быть, непривычную правду.

В то же время были и такие ретивые бонзы национал-социалистической партии как гауляйтер Украины Эрих Кох, который проводил на Украине исключительно жестокую политику, чем восстановил против себя многих украинцев. Но ведь был еще и гауляйтер Белоруссии Кубе, который старался своей политикой завоевать симпатии белорусского населения, даже женился на местной 56-летней учительнице. Недаром Сталин приказал первым ликвидировать его. Отдавая этот приказ, он сказал, что если этот Кубе ещё долго пробудет гауляйтером Украины, то все белорусы станут фашистами.

Россия могла бы внести большой вклад в установлении исторической правды, уверен, что там в секретных архивных хранилищах тихо лежит еще большое количество сенсационных документов. После Первой мiровой войны западные страны точно также хотели сделать во всем виноватой одну только Германию, но тогда это не получилось из-за того, что Ленин приказал открыть царские архивы и наружу всплыли многие документы дипломатической переписки, которые однозначно показали, что свою вину в развязывании этой войны имели все страны-участницы. Но в России сегодня победила, к сожалению, советская версия историографии Второй мiровой войны.

И вот вместо того, чтобы, наконец, восстановить историческую правду об обеих Мiровых войнах, в которых закулисные силы (я бы предложил называть их конкретно – «финансово-олигархические круги», ибо именно по их плану в ходе Первой мiровой войны были свергнуты монархии и установлена в мiре власть мiрового банка, которая существует и поныне) в интересах своего глобального господства искусственно сталкивали наши народы, к сожалению и в сегодняшнем новом витке конфронтации РФ с Западом в российских СМИ реанимируется прежняя ненависть к немцам. Я уже писал об этом (см. на «Русской идее») на примере таких ведущих российских тележурналистов и политологов, как Соловьёв, Познер, Толстой, Жириновский, Сатановский, Эскин, Стариков. Обсуждая украинский кризис, они своим долгом считают чуть ли не в каждой передаче каким-то образом оскорбительно задевать немцев. Немецкую историю 1930-40-х годов превратили в мерило зла, немцев – в абсолютное инфернальное зло, с которым сравнивают все происходящие сегодня на Украине преступления.

Мы не считаем историю немецкого народа и Германии хуже истории других народов, а преступления Второй мiровой войны, совершённые немцами, хотя и вызывают у нас глубокое сожаление, мы не считаем всё же чем-то исключительным и уникальным. Тогда большие преступления против человечности были совершены всеми сторонами-участницами войны. И мы считаем, что нынешние поколения к этому никакого отношения не имеют, 12-летняя история национал-социализма не должна висеть грузом, мешающим нам сегодня жить и самостоятельно формировать политику в своих национальных интересах. Мы не можем как ценности принимать откровенный сатанизм современного левого либерализма, в том числе его утрированного требования вечного покаяния немцев за эту войну – во всем этом суть нашего конфликта с германским истеблишментом. И в этом причина нашего сближения с германскими патриотами, которые так же, как и мы, высоко ценят традиционные ценности.

Правды ради должен сказать, что, к сожалению, и между нами единства в отношении к России нет. Есть и такие земляки, кто обиду, нанесённую в коммунистическом СССР переносит на сегодняшнюю Россию, да и на русских как народ. Этим пользуются наши представители в проплаченных государством так называемых «интеграционных» обществах, в Землячестве, например. Они как ресторанные музыканты – поют те песни, за которые им заплатили и критикуют, нападают на нашу позицию, навешивая ярлык «пропутинцев». При этом они в один голос с германскими СМИ повторяют одни и те же аргументы: такую позицию, как у нас, занимают, дескать, те российские немцы, которые немецкий язык не освоили и смотрят исключительно российское телевидение, это неудачники в плане интеграции в общество, либо выжившие из ума старики. На самом деле все эти утверждения лживы, что легко доказать. Мы об этом много пишем и это можно прочитать на сайтах http://genosse.su/ и http://volksdeutsche-stimme.de/.

Но по моим наблюдениям, действительно большинство немцев из России, живущих в Германии, занимают сегодня пророссийскую позицию. Если точнее, то анти-антироссийскую. Мы против антироссийской травли в прессе, против демонизации внешней политики Путина, против антироссийских санкций. И, если у российских немцев определённую роль играют и ментальность и сентиментальное отношение к России, то у многих местных немецких патриотов это чисто прагматическое понимание наших национальных интересов. Есть чёткое понимание, что в сферу германских интересов конфронтация и, не дай Бог, новая война с Россией, никак не входят. В национальных интересах Германии, с точки зрения немецких патриотов, прежде всего – мир, сотрудничество и дружба с великим соседом Россией. Думаю, что такой прагматический подход к формулированию собственных национальных интересов является даже более крепкой основой для нормальных германо-российских отношений, чем наши сентиментальные чувства.

М.Н.: А насколько такое разумное понимание немецких национальных интересов присутствует в официальной политической жизни Вашей страны?

Генрих Дауб: В политической сфере патриотические немецкие силы представлены сегодня двумя партиями  – НДПГ, той самой партией, которую с советских времён до нашего времени российские официальные пропагандисты обзывают «неонацистами», «реваншистами» и т.п., и новая партия «Альтернатива для Германии», которую те же российские пропагандисты вслед за официальными германскими СМИ называют «ультраправой» партией. Тут уж россиянам надо задаться вопросом, почему их официальные СМИ считают своим долгом постоянно наносить удары по друзьям России, действовать по принципу «бей своих, чтобы чужие боялись»?

Я регулярно читаю статьи в газете НДПГ Deutsche Stimme – в них постоянно прослеживается поддержка и понимание политики России – в том же украинском кризисе и постоянно присутствует откровенная тоска по тем временам, когда Германия и Россия были союзниками. Например, в борьбе с Наполеоном.

Ведущие политики «Альтернативы для Германии» хотя и говорят о том, что необходимо пока сохранять НАТО и членство Германии в НАТО, но призывают переосмыслить отношения с Россией и брать за образец политику Бисмарка по отношению к России. В проекте программы этой партии, которая должна быть принята на съезде в конце апреля этого года, сказано: «Отношения с Россией для Германии, для Европы и для НАТО имеют решающее значение, потому что безопасность в Европе и для Европы не может быть обезпечена без включения в эту систему России. Поэтому мы выступаем за то, чтобы разрешать в Европе конфликты мирно и с учётом всех интересов». В недавнем своём выступлении один из лидеров Альтернативы для Германии Бьёрн Хёкке заявил даже о необходимости союза с Россией.

Ещё раз: мы, патриоты из среды российских немцев, не переносим то, что с нашим народом произошло в коммунистические времена, на сегодняшнюю Россию. И мы связаны с русскими людьми, с которыми вместе ходили в школы, учились в вузах – нам не всё равно, что они о нас подумают. Поэтому мы стремимся к абсолютной честности в вопросах нашей истории и только в стремлении к абсолютной правде в изучении истории, особенно истории Второй мiровой войны, видим залог выстраивания честных и равноправных отношений с русским народом.

Правда, мы видим также, что развязанная антироссийская пропаганда сегодня уже нанесла поиску этой правды огромный вред, ведь в ответ на ложь со стороны Запада, российский пропагандистский аппарат отвечает зачастую не правдой, а тоже ложью, но как там полагают – ложью в своих интересах. Я же думаю, что ложь не отвечает ничьим интересам. Тут у нас скорее даже завышенные ожидания к российской стороне, а потому бывают в этом смысле разочарования. Нам очень хочется, чтобы она вела себя лучше, благороднее, честнее, чем Запад, но с сожалением видим, что российская пропаганда точно также опускается на уровень восточного базара: кто кого более лихо обдурит и оклевещет.

Сегодня очень чётко видно, насколько правильна мысль, что правда является первой жертвой войны. А между Западом и Россией сегодня уже идёт война – экономическими и информационными методами.

М.Н.: В чем, по-Вашему, причина этого нового витка конфронтации РФ и Запада и почему правящие круги Германии не разделяют вашего понимания немецких национальных интересов? На эту тему в российских СМИ часто выступает германский политолог Александр Рар, который, хотя и в сдержанной форме, дает понять, что канцлер Ангела Меркель действует во вред и Германии, и своей партии, и себе лично.

Генрих Дауб: Причина в глобальном доминировании США – я уже писал об этом в статье «Ключ к пониманию истории и современности» (http://www.volksdeutsche-stimme.de/aktuell/daubschl_2015.htm). Германия до сих пор в главном остается несуверенной страной – на ее территории до сих пор находятся американские и английские военные силы. И если надо – завтра же их количество будет увеличено. У Германии до сих пор нет мирного договора со странами-победительницами, и они в любое время, если посчитают её поведение неправильным, могут ввести свои войска. У России, кстати, тоже такого договора с Германией нет, и российское правительство могло бы продемонстрировать мiру и немецкому народу в этом смысле добрый пример.

Частично Германия ограничила свой суверенитет сама, отдав его центральным органам ЕС, а частично её свободу связывает НАТО, организация, которая была создана, как вы помните «для того, чтобы держать Германию в Европе внизу, а Россию вне Европы».

Считаю, что большой вред как себе, так и возможности создания более самостоятельной Европы, принесли своей политикой Горбачев и Ельцин. Сейчас принято говорить, что Россия, выведя свои войска из ГДР, способствовала воссоединению Германии, но я считаю, что последнее советское и потом российское правительство просто по акту передало ответственность за свою зону оккупации другим союзникам по антигерманской коалиции во Второй мiровой войне. Поэтому мне представляется смешным, когда российские пропагандисты говорят о неблагодарности немцев. Слушайте, вы отдали американцам ГДР, не выставив условия, чтобы западные союзники тоже ушли из Германии – почему же вы теперь сетуете, что германское правительство ведёт себя проамерикански? А разве у него есть много возможностей вести себя по-другому?

И даже патриоты Германии, убеждённые, что нам нужен союз с Россией, видят, что сегодняшние правители России для этого не годятся, что им в этом доверять нельзя, что они в любой момент немцев могут предать, если те позволят себе слишком прислониться к России. Вся политика сегодняшней России (глорификация победы над Германией, поддерживание исторической историографии победителей), на мой взгляд есть посыл к американцам: «Мы же вместе боролись против абсолютного зла фашизма, мы же были союзниками, у нас общие ценности» и т.п. Российский истеблишмент просто стонет, желая восстановить хорошие отношения с США и с англо-американскими финансово-олигархическими кругами. Служит этой цели, на мой взгляд и чрезвычайно активное использование на российском пропагандистском фронте как еврейской тематики, так и еврейских пропагандистов из самой России и из Израиля. Мне кажется, что российские интересы во многом формулируются сегодня через призму взгляда на прошлое и настоящее со стороны евреев.  Отсюда и особенно накалённые и яростные постоянные наскоки со стороны российской пропаганды на Германию и немцев, напоминания о преступлениях немцев во время ВМВ, о своих личных счетах к немцам из-за Холокоста и т.п.

Поэтому у сегодняшнего правительства ФРГ, кто бы там не находился у власти, положение в этом смысле очень сложное – им надо вести страну как бы между Сциллой и Харибдой: и у глобальной империи США, которая зоркими глазами стервятника следит за мельчайшими движениями германской политики, не вызвать подозрений, и с Россией сохранить важнейшие направления сотрудничества. При внешнем проявлении послушания сюзерену в Вашингтоне и участии в санкциях и информационной войне. Патриоты это положение хорошо понимают, но при этом считают, что несуверенны нынешние правители ФРГ главным образом в своих головах, что, освободившись от излишних страхов, от ставки исключительно на США и от своих пагубных идеологических установок, даже и в нынешних условиях можно было бы проводить более независимую политику в национальных интересах. И здесь следует понять, что именно в головах нашей элиты не так?

Мне представляется, что это задевает не только германскую элиту, а всю элиту западноевропейских государств. Речь идет об идеологии либерализма, которая господствует в Западной Европе, которая является настоящей аномалией, заразившей европейские общества. Современная политика путинской России все более четко опирается на традиционные христианские ценности и в этом смысле вызывает всё большую ярость у западных либералов-сатанистов. В этом смысле скорей всего основные проблемы находятся именно в этой сфере, а не в сфере давления со стороны США. В самих США сегодня многие представители влиятельных кругов возмущаются и открыто критикуют иммиграционную политику Меркель, то же можно сказать и о ведущих политиках Израиля, которых многие в патриотических кругах считают чуть ли не кукловодами мiровой политики. Они говорят, что Меркель сошла с ума.

Поэтому я бы хотел, чтобы в России это видели и понимали, что самая большая польза в борьбе за больший суверенитет Европы со стороны России – это поддержка с ее стороны национальных государств, традиционных ценностей, патриотизма европейских народов, честное стремление к правде. Наиболее убедительным это будет, если она еще больше укрепит у себя христианские традиционные ценности. Всё это вызовет симпатии у простых людей и у части политической элиты во всём мiре и даст нам силы в борьбе за независимость и за мир, за укрепление сотрудничества между нашими народами.

М.Н.: К сожалению, Вы ведь сами это видите: реальное состояние нынешнего правящего слоя в РФ очень далеко от христианских ценностей, как это многим в Европе кажется издалека на фоне печальной европейской ситуации. В головах у нынешних российских правителей те же западные проамериканские материальные идеалы, и только консервативный фундамент русской культуры, сохранившейся в нашем народе, заставляет правителей пока еще считаться с ним. Но и этот фундамент в молодых поколениях целенаправленно разрушается самой же властью…

Такое глобальное доминирование США с православной точки зрения приближает нас к концу истории – к царству антихриста. Поэтому в завершение нашей беседы позвольте вернуться к историософии.

Русские эмигранты еще в годы войны обратили внимание на книгу немецкого философа, женатого на русской эмигрантке, – Вальтера Шубарта «Европа и душа Востока». К его столетию в 1997 г. я издал полный и комментированный русский перевод. На западе нет другого труда о России, сравнимого с книгой Шубарта по искренней симпатии к русскому народу. В книге даны сравнительные характеристики западноевропейских и русского народов, из чего автор не только выводит непригодность западных моделей для России, но и предсказывает предстоящую катастрофу западной цивилизации. Он, однако, надеется на «спасение Европы и мiра славянской душой» – в этом Шубарт видит всемiрное призвание русской цивилизации.

К сожалению, нынешние правители в РФ – имущественные и политические наследники номенклатуры КПСС – очень далеки от осознания и смысла истории и смысла России. Для кого-то в Европе на фоне внутренних западных проблем легализации греха и дехристианизации Путин выглядит «защитником христианских ценностей», но для нас в РФ он ставленник олигархического слоя, власть которого, к сожалению, пока невозможно изменить ни легально (наши «выборы» фиктивны), ни нелегально – революционный «майдан» в нынешних условиях приведет к власти американских марионеток. А нам смена власти нужна не любой ценой.

Мiровоззрение нынешнего правящего слоя в РФ тоже западническое, начиная с горбачевской «перестройки», они видят идеал во вхождении «на равных» в «общечеловеческую семью» Нового мiрового порядка. Но тем не менее Запад их демонизирует как «главную опасность для человечества», не желая делиться глобальной властью и претендуя на контроль над Евразией как «главным призом для Америки» (говоря словами З. Бжезинского) – в этом, по-моему, суть нынешней «холодной войны» между США и РФ, в которой Европа – покорный «вассал» (опять-таки говоря словами З. Бжезинского). Может быть, это, наконец, окажет отрезвляющее влияние на умных людей в нашем правящем слое?

Во всяком случае, вряд ли удастся остаткам христианских народов и консервативных сил в Европе оказать сопротивление Новому мiровому порядку без восстановленной православной России. Произойти же наше восстановление может только с Божьей помощью, а она может быть оказана только тем, кто ее достоин. Мне кажется, в этом должна состоять наша общая задача как наш нравственный императив: говорить правду, не надеясь на обязательный политический успех (потому что правда не «котируется» на рынке и обрекает ее глашатаев лишь на маргинальность с ярлыками «мракобесов», «фашистов», «антисемитов») и не исчисляя Божиих сроков.

Генрих Дауб: Ваши слова просто бальзамом изливаются на мою душу. Если смотреть на этот мiр глазами атеиста, то можно отчаяться и отказаться от всяческой борьбы. Но христиане знают, что последнее слово всё же за Богом. И они знают, что Бог всегда там, где Правда! Нам действительно не остаётся ничего другого как уповать на Божью помощь, но и помнить, что «на Бога надейся, а сам – не плошай». И самое главное, что мы можем делать – это во-первых, восстанавливать в наших обществах причитающееся в христианстве отношение к Правде и бороться за неё. Мне нравится лозунг «Делай, что должно и пусть будет, что будет». Я его часто повторяю в своих статьях. Если думать иначе, можно просто отчаяться или сойти с ума. Я верю в то, что «царство антихриста», о котором вы говорите, наступит только тогда, когда мы прекратим сопротивление вселенскому злу, этому пропитавшему Запад сатанизму. Пока мы боремся и защищаем божественный мiропорядок – и мiр имеет шанс в пропасть не скатиться.

Так что давайте, помня о том, что «народы есть замыслы Божьи» (немецкий философ Гердер), и веря, что немецкий и русский народы являются не самыми последними и мелкими Его замыслами, способствовать их сближению, углублению  их сотрудничества и, в идеале, дружбы. Враги наши важность наших народов и опасность для себя сближения наших народов уже не только осознали, но и открыто высказали (имею в виду признание руководителя частной американской разведки «Стратфор» Джорджа Фридмана о том, что на протяжении последних ста лет главной задачей американской политики было недопущение сближения Германии и России). Враги наши это уже осознали, надо осознать это и нам – и действовать в противоположном направлении.

М.Н.: Вот с этой целью мне и хотелось бы найти силы и закончить свою книгу «Русские и немцы в драме истории», отдав немцам дань за двадцатилетнее гостеприимство, парадоксально окончившееся внесением меня, уже после моего возвращения в Москву, в регистр нежелательных иностранцев. Как видите, не только российские власти отвергают немецких русофилов, но и германские власти – русских германофилов… В моем представлении это должна быть книга нелицеприятная в обе стороны, чтобы понять не только наши достоинства, но и наши недостатки, наши уклонения от Божия Замысла о наших народах, что и позволило нашему общему врагу столь часто сталкивать нас в драме истории..

 Источник: https://rusidea.org/10024