На вопросы газеты «rd—zeitung.eu» отвечает Андрей Триллер

Ирма Гепперт: Андрей, недавно Вы возглавили Фольксрат российских немцев, решение каких задач Вы ставите сегодня перед организацией?

 – Свою программу приоритетных задач я представил на собрании Фольксрата 30 ноября в Ганновере. Считаю, что в сегодняшних условиях работа Фольксрата российских немцев в первую очередь должна быть сосредоточена на проблематике российских немцев. А вот с политикой Фольксрат должен соприкасаться лишь настолько, насколько это требуется для решения проблем российских немцев. Пока эта программа находит поддержку членов Фольксрата.

 – В чем заключается проблема российских немцев?

 – Российские немцы по сей день несут на себе тяжесть последствий войны. Это единственный народ, которому так и не удалось вернуться к родным очагам, в свою республику, в свои колонии – в места довоенного проживания. И хотя уже более 25 лет для многих было понятно, что решать этот вопрос власти не собираются, официально он был закрыт Указом президента РФ от 31 января 2016 года. Заметим, что это произошло ровно через неделю после выступлений российских немцев против иммиграционной политики Меркель, что дает основание полагать, что это была договоренность между Берлином и Москвой. Закрыв этот вопрос, глава Российской Федерации никакой альтернативы для сохранения народа не предложил. Ситуация сегодня выглядит так: приём в Германию обставлен её законодателями и бюрократическим аппаратом такими правилами и требованиями, которые делают возвращение на историческую родину для большей части немцев, оставшихся на постсоветском пространстве, невозможным. Немцы, депортированные из европейской части СССР в республики Средней Азии и Казахстан, имеют сегодня большие проблемы и с возвращением в Российскую Федерацию. Поэтому сегодня, особенно на фоне приёма и обустройства в Германии миллионов нелегальных иммигрантов,  мы имеем все основания вновь поднимать вопрос о судьбе российских немцев, оказавшихся по разные стороны границ нескольких государств. ФРГ и Российская Федерация, как государства, взявшие на себя ответственность за негативные последствия в их судьбе, сложившиеся в связи с германо-советской войной 1941-45 годов, должны позволить жертвам депортаций, до сих пор проживающим в местах сталинских ссылок, возможность свободного выбора страны, в которой они будут строить своё будущее, и будущее своих детей. Сегодня российских немцев лишают и этого.

 – Правительство ФРГ заинтересовано в том, чтобы российские немцы оставались в России. Выступая на культурно-деловом форуме в Мюнхене, уполномоченный по делам переселенцев г-н Фабрициус сказал, что «российские немцы – это больше, чем мост дружбы, это автобан…»

  – «Автобан» между Германией и Россией – дело хорошее, но мы не хотели бы, чтобы к российским немцам относились как к пыли на этом автобане. Российско-Германская комиссия по вопросам российских немцев занята выстраиванием «гешефта», а российские немцы только ширма в этом «гешефте». И хотя это сотрудничество открывает хорошие перспективы для решения проблемы российских немцев, но это просто никого не интересует.

 – Консул ФРГ в Новосибирске побывал на рождественских праздниках в Немецком национальном районе Алтайского края и охарактеризовал его работу как успешную

 – А что ещё может сказать вежливый гость принимающим его хозяевам?  Не сомневаюсь в гостеприимстве алтайцев. Но, как говорится «окончен бал, потухли свечи», артисты сняли свои национальные костюмы и начались серые будни провинциального алтайского района. А реальность в этом районе, в котором проживают сегодня 16 тысяч человек, из них по последней переписи 6 тысяч немцев, такова: за один год район покинуло 800 человек, в действительности их на много больше, потому что очень большое число мужчин прописаны в районе, но работают вахтовым методом на Севере и Дальнем Востоке. Это также становится причиной того, что разрушаются семьи, либо они переезжают в тот регион, где работает глава семьи. Сам район на 400 километров удален от краевого центра г. Барнаула.  Если в ближайшем будущем в районе или ближайшем городке Славгороде не будет построено предприятие, завод или фабрика, на котором могли бы трудиться жители Немецкого района, которым не оказалось места в крестьянских хозяйствах района, то говорить о будущем района вообще нет смысла.

Ситуация в Азовском немецком районе Омской области чуть лучше за счет близости к Омску, многие жители района работают в областном центре, но немцев в Азовском районе осталось всего 19 процентов от общего количества населения, это около 6 тысяч человек. Поэтому эти два депрессивных района с двумя десятками деревень, куда не могут приехать немцы из других регионов, потому что в них нет предприятий и работы, ничего в судьбе 400-тысячной немецкой диаспоры России изменить не могут. Переезд в Германию по прежнему остается единственной альтернативой, но российских немцев пытаются лишить и этой возможности.

 – Российские немцы имели проблему с воссоединением семей, но в 2013 году была принята программа, которая, как известно, устранила эту проблему?

 – Давайте начнем с того, что есть параграф 116 Основного закона страны, который дает российским немцам, так же, как и немцам, изгнанным из Восточной Европы, право на возвращение на историческую родину. И есть правила или предписания к закону, с помощью которых немцев-переселенцев делят на различные группы и это не только параграфы, но и возраст и  многое другое. И каждый раз, когда правительство принимает новые поправки, то для одной группы ворота чуть приоткрывают, а для других прикрывают. Вот что происходит на самом деле в вопросе очередного «упрощения» приёма.

Да, действительно, были приняты поправки, и теперь поздний переселенец, который был принят в ФРГ по параграфу 4, может задним числом вписать в свое решение о приеме своих потомков по прямой линии – детей, внуков и членов их семей. Но сделать это может только «поздний переселенец» с параграфом 4, который вьехал в Германию только после 31.12. 1992 года. Те, кто вьехал до этой даты, вписать в свое решение о приеме своих детей и внуков не могут. Те, кто приехал после 31.12.1992 года, могут вписать в свое решение о приеме только тех внуков, которые были рожденны до их выезда в Германию.

Если глава семьи, например, отец, который был заявителем и обладателем параграфа 4, умрёт, то его дети и внуки приехать на воссоединение с остальными членами семьи уже не смогут. Согласитесь, что эти правила сразу закрывают ворота в Германию для большой части молодых людей, у которых в Германии живут все родственники.

В то же время, европейские политики принимают решение, по которому миллионы африканцев будут приезжать в Европу и большей частью в Германию, практически так же свободно, как немцы-переселенцы приезжали до 1992 года.

Недавно правительство ФРГ приняло решение о том, что все беженцы, прибывшие с 2015 года, которым на момент прибытия в Германию было 27 лет и меньше, имеют право навсегда остаться в Германии. А вот российские немцы, рожденные после 1993 года, то есть, которым также 27 лет и меньше, лишены права возвращения на историческую родину.

Что это, как не замена населения, по-немецки – «Volksaustausch»? Но сегодня это слово считается экстремистским и даже в партии АдГ запрещено к употреблению, вот и получается, что факт замены населения есть, а назвать его своим словом нельзя.

 – Как можно изменить ситуацию с приемом российских немцев, что Фольксрат может предложить?

 – Мы предлагаем рассмотреть наш проект «КАРТА НЕМЦА» и принять его. Это даст возможность, в первую очередь молодым людям, если они этого хотят и к этому стремятся, приехать в Германию, пройти языковые курсы, получить учебу или трудоустроиться и уже после этого получить гражданство. Это исключит такие ситуации, когда российские немцы, в результате принятых правил и предписаний, даже не нарушая закон, вдруг оказываются в Германии на положении нелегалов.

 – Есть такие?

 – Конечно, есть! Вот, к примеру, дедушка вызывает внучку на воссоединение семьи и умирает за пару дней до ее приезда. Это становится основанием для аннулирования решения о приеме внучки и её семьи. Всё – семья должна возвращаться, откуда приехала или на годы зависает между небом и землей, лишенная элементарных прав. Они даже статуса «беженца» не получат, не смотря на то, что все родственники, а часто и родители проживают в Германии.

Кроме того, мы говорим не только о приёме в Германию. Указ президента РФ Владимира Путина, который снял вопрос о восстановлении республики немцев Поволжья, вовсе не означает, что о тех, кто сегодня остаётся в местах сталинских депортаций, можно просто забыть. Поэтому в нашем обращении к уполномоченному по делам переселенцев г-ну Фабрициусу мы предлагаем, чтобы на следующей Российско-Германской правительственной комиссии был рассмотрен и решен вопрос свободного возвращения этих людей из мест депортаций. Это значит, что те, кто был подвергнут насильственной депортации с территории РФ и европейской части СССР в республики Средней Азии и Казахстан, а также их потомки, на основании закона «О реабилитации репрессированных народов» и документов о реабилитации, должны иметь право возвращения в РФ и, как минимум, автоматического получения гражданства РФ.

 – Недавно «Немецкая волна» показала сюжет о чеченских беженцах, несколько тысяч которых заехали в Германию несколько лет  назад. Они граждане России и многим из них отказали в статусе «беженец», но всё же они остаются и живут в Германии. Считаете ли вы такой вариант возможным для молодых российских немцев из стран бывшего СССР, у которых сегодня нет возможности приехать в Германию со статусом «поздний переселенец»?

 – Это, конечно, не лучший вариант для российских немцев, потому что надо рассчитывать на то, что вас рано или поздно могут отправить назад. Но если закон обставлен такими правилами и предписаниями, что большинство из тех, кто остается сегодня в бывших республиках СССР воспользоваться им не могут, а все инициативы изменить эти правила и дальше будут игнорироваться, то для многих этот вариант может оказаться единственно возможным.

Пока мы имеем лишь единичные такие случаи. Вот, например, молодая семья российских немцев  получила отказ в приёме, потому, что она три года работала в Европе. Да, есть такое правило, но опять же, это предусматривалось для позднего переселенца. А этой семье отказывают как потомкам переселенца, на воссоединение с родителями. В результате молодая женщина с двумя детьми приехала и заявила: «Моя мама живет в Германии, все родственники по материнской линии живут в Германии, все родственники по отцовской линии живут в Германии, я немка, мои дети рождены от российского немца и я никуда отсюда не уеду».

По существующим правилам её должны депортировать, но эта угроза людей уже не останавливает. Вот это и есть борьба за родину. И речь здесь уже не о правовом статусе и параграфе, а о праве немцев жить в Германии. И эта молодая немка с двумя маленькими детьми, так же, как и другая такая же, которая ехала в Германию на воссоединение семьи, но у неё за пару дней до приезда умер дедушка, и ей отказали в приёме, есть символ этой борьбы, борьбы за родину для своих детей. Все подобные случаи должны быть известны общественности, чтобы не допустить, чтобы такие немецкие семьи тихо выселялись из Германии. Поэтому я прошу всех, кто оказался в подобной ситуации и решился на подобный шаг – пожалуйста, сообщайте нам о себе. Эта борьба не должна быть борьбой одиночек.

Если для молодежи с немецкими корнями, и особенно для тех, у кого в Германии проживают прямые родственники, не снимут возрастные и прочие ограничения в приеме, то им ничего не останется, как идти этим путем, и это сразу станет противовесом потоку из Африки.

В худшем случае, они хоть какое-то время смогут пожить в Германии. Для молодых людей это может быть интересным вариантом, а там жизнь покажет. Кстати, Израиль специально приглашает еврейскую молодежь приехать и пожить хоть пару лет в Израиле. Они считают это очень полезным для своей молодежи.

Для многих российских немцев, проживающих в Сибири, на Урале, в посёлках Казахстана, за сотни километров от областных центров, просто нет возможности найти квалифицированные языковые курсы, в то же время, наше «Землячество немцев из России» во многих городах Германии имеет прекрасные интеграционные центры, в которых организует языковые курсы для нелегальных иммигрантов из арабского мира и Африки. С таким же успехом они могли бы вести  языковые курсы и интеграционную работу для молодых российских немцев.

Хочу надеяться на благоразумие наших политиков, и что ворота в Германию для немцев из стран бывшего СССР будут открыты, а «КАРТА НЕМЦА» принята. Поэтому нашей молодежи уже сегодня нужно позаботиться о сборе документов, подтверждающих их немецкое происхождение. И тем, кто рожден после 31.12.1992 года, также следует собирать документы и подавать в Федеральное административное ведомство (BVA) ходатайство о приёме в ФРГ. Пусть сегодня вам откажут в приеме из-за ограничения по возрасту, но эти документы останутся в архиве BVA и это всегда будет доказательством вашего немецкого происхождения и вашего стремления вернуться на историческую родину. Время придёт и законы обязательно изменятся.

 – Вам никогда не приходилось слышать такой вопрос: а что немецкого осталось в тех, кто сегодня остался там?

  – Знаете, есть такой анекдот, я не буду его весь пересказывать, но суть такова: «В аду проводят экскурсию. Черти варят грешников в котлах с тяжелыми крышками, на одном котле крышка отсутствует. – «Почему этот котел без крышки?» – интересуются посетители у чертей-начальников. – «А тут немцы, мы им табличку повесили с предписанием: «Не вылезать!» – они и не вылезут».

Почему мы не видим сегодня потока российских немцев в Германию из сибирских деревень и казахских аулов, которые получили отказ в приеме? Им, извиняюсь за сравнение, чиновники «табличку с предписанием повесили» и, как послушные немцы, не вылезут они, куда бы их ни загнали и как бы им там ни было трудно. Вот это и есть ответ на вопрос «Кто там остался?» – Немцы остались.

Остались наши люди, жертвы репрессий и их потомки, у многих из которых большая часть родственников сегодня проживает в Германии. Да, они утратили родной язык, но их немецкость проявляется на генетическом уровне. Приедут эти люди в Германию – и их дети и внуки будут немцами. Посмотрите на детей и внуков в кругу своих родственников, наглядный пример у нас  перед глазами.

 – Большое спасибо за беседу!

Беседу вела Ирма Гепперт

30.12.2019